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رسالة توضيح لبدء التحرك بخصوص وضعية الماجستير و دكتوراه علوم بالنسبة لدكنوراه طور ثالث

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imene nour elhuda


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اقتراحات لبداية التحرك بخصوص صراع الشهادات بين دكتوراه المدي و ماجستير و دكتوراه علوم
قبل الخوض في الموضوع اذكر الاخوة و الاخوات طلبة النظام القديم خاصة من يقنع نفسه انه لا مجال للتغيير و لا حول لنا و لا قوة لنا في دفاعنا عن حقوقنا انه ان تكاتفنا و اخذنا الامر بجدية يمكننا فرض القوانين على الوزارة الوصية و التي من شئنها ان تكفل لنا حقوقنا كما استطعنا الغاء القانون الجائر الناص على المعادلة بين الماجستير و الماستر و هو لم يكن بالأمر الهين فالأمر كان الغاء قرار رئاسي الذي لم تشهد الجزائر له مثيل منذ الاستقلال كما علينا ان نحسن الظن و التوكل على الله ان قررنا عدم السكوت على الظلم و الدفاع عن الحق كما يجدر التنويه ان سكوتنا هذا ليس سكوت الذهب بل سكوت ذل و عار و هوان و سكوت مظلوم لا يحرك ساكنا لرفع الظلم عن نفسه و لو بدعوة الى الله في حين ينظر الينا العام و الخاص على اننا نخبة الامة و املها و مع كل جيل جديد تترقب فينا امتنا املا جديد في رفع الجهل عنها و الاخذ بيدها فكيف نفعل و نحن لسنا قادرين عن رفع الظلم عن انفسنا و نؤثر السكوت بحجة لا حول لنا و لا قوة .
من المؤكد ان الوزارة في مرحلة مراوغة الى حين تخرج اول دكتور المدي حينها لا ندري باي قنبلة ستنفجر علينا و اي معايير انتقاء ستخترع خاصة بعد السكوت الذي تلنزمه منذ اخر الاجتماعات التي عقدت لحل مشكل الماجستير و الماستر عقب سلسلة الاضرابات التي شلت القطاع حينها... و يؤسفني ان اعلمكم – و قد كنت حاضرة في بعض تلك الاجتماعات – ان الامور لم تكن تبشر بالخير بخصوص ما تنوي الوزارة فعله خاصة بشان الماجستير و دكتوراه علوم امام دكتوراه المدي.... في معظم الحوارات كانت هناك تصريحات و شبه تصريحات بان دكتوراه المدي ستنتهي الى المساواة بينها و بين دكتوراه علوم كما كان يحدث التراجع و لملمة الموضوع عند غضب الطلبة و اعلان الاستياء و لكن نحن نعلم يقينا انها مجرد مراوغة و تهدئة الوضع ليس الا.
بالنسبة لوضعية الماجستير امام دكتوراه المدي فهو النقطة الاكثر جدلا و الاكثر معاناة للتهرب اذ لم يرحب المسؤولون باي اقتراح قدم لحل المشكل اما الاقتراحات فكانت كالتالي
هناك من اقترح المعادلة بين دكتوراه المدي بماجستير مع التسجيل في الدكنوراه و هنا انوه انا المعادلة بين الماجستير و دكتوراه المدي امر غير وارد كليا بحجة ان دكتور الالمدي مجبر على النشر و سنوات الدكتوراه تفوق سنوات الماجستير بسنة واحدة و رغم منافاة نقطة عدد السنوات للواقع خاصة في التخصصات العلمية التي تصل فيها عدد السنوات احيانا الى 5 او تزيد بسب متطلبات البحث العلمي المعدمة و ليس بسبب كسل الطالب كما يبررون لأنفسهم .
هناك من اقترح – اقتراح الاساتذة بدرجة بروفسور- زيادة عدد سنوات دكنوراه المدي و دراسة عام نظري
و في نقاش مع عميد جامعة باب الزوار و نائبه لقسم ما بعد التدرج عن سؤال كيف تتوقعون الانتقاء بين ماجستير و حامل دكتوراه المدي اجاب ان كلا الطرفين يخضعان لمقابلة و انتقاء على حسب معايير – و هذا يحمل معنى عدم التوظيف المباشر لدكتور الالمدي امام الماجستير و اولوية التوظيف المباشر تبقى فقط من حق دكتوراه علوم التي يتحصل عليها صاحبها بعد 4 سنوات كحد ادنى قانونيا و سنتين ماجستير . و لكن هذه الاجابة لم تكن قانونا مسطرا بل كلمات شفوية لا غير.
سردت لكم بعض هذه الامور ليعلم منكم من لم يكن على اطلاع و ايضا كاقتراح اقترح عليكم بان نبادر قبل ان سن اي قوانين جديدة ببدء العمل على وثيقة مطالبة بضمان حق الماجستير امام دكتوراه المدي و عدم التفكير في التوظيف المباشر لدكتور الالمدي امام الماجستير المسجل في دكتوراه نظام قديم الا بإخضاع الطرفين الى معايير الانتقاء و بعد الاتفاق على الوثيقة نعتمد ارفاقها بتوقيعات كل طلبة الماجستير و الدكتوراه نظام قديم على مستوى الوطن و على حسب الرد و تعاملها مع الموقف يكون التصرف حينها اما الاضراب او مناقشة حلول اخرى .
في الاخير رأيت من باب الواجب كتابة هذه الاسطر فلعل و عسى ..... و لو كان الامر يحل بتحرك شخص واحد لما ادخرت جهدا لحله و لكن اليد الواحدة لا تصفق و العود الواحد سهل كسره و يد الله مع الجماعة.
في انتظار تفاعلكم لبدء العمل على نص الوثيقة التي نوجهها للوزارة

2 و نحن ما ذنبنا le Sam 15 Sep 2012 - 20:07

yacinedo


Invité
اختي نحن طلبة ل م د ما ذنبنا في كل ما يحصل نحن ايضا فينا اصحاب الكفاءات و نستحق كل التقدير. زد على ذلك معظم الذين يحضرون في الماجيستير نجحوا بفضل الواسطة و لقد رايناهم كيف نجحوا في جامعتنا فالمة جملة مفيدة لا يستطيعون تركيبها . لهذا لا يجب التعميم لانه فينا المليح و لي ماش مليح مثلكم تماما

chimia


Invité
c bien dit on doit faire quelque chose on doit pas rester comme ça on est mard de tout ces lois c éligale tout ce qui ce passe autour de nous avec ce systéme qui ne sert à rien c pas de la bonne formation que l'bled à besoin Exclamation 

métallurgie


Salam alikoum
Exactement, on doit être tous solidaires, faut pas baisser les bras et se laisser faire, on a passé des années au système classique.
Je suis pour activer cette démarche.

said amazigh


je suis tout à fait d'accord imen, et je suis pour cette initiative

6 C’est que de bla-bla !?! le Mar 15 Jan 2013 - 14:28

Désespér


Invité
C’est que de bla-bla !?!

Depuis le mois d’Aout !!!, et vous n’avez rien fait !…vous ne pouvez rien fait !... vous ne pouvez rien changé !... Continuez bla-bler………………. Razz Mad

biones4


Invité
je suis avec vous aussi, j'ai passé 4ans o magister et 5ans en ingéniorat, j'ai pa eu le magister par étude de dossier comme les LMD, vous savez bien que veut dire étude de dossier à la fac
donc de mon coté je peux informer tout mes collègues,c'est injuste il doivent nous trouver une issue

8 oui mais il faut le Sam 26 Jan 2013 - 11:28

med.elhadj.9


Oui, moi également je suis entièrement d’accord avec vous …..pourquoi..Tout
simplement parce que avoir un magister et deux fois plus difficile qu’avoir un master.

Bourahla Mohamed


Preparant nous une lettre de petition ou bien une lettre ou tout le monde concernes soit magistrant ou doctorant, peut donner sont avis concernant cette situation et pour que notre voie soit entendue au niveau des responsables concernés,

merci

Sad-Man


Invité
 





C’est que de bla-bla !?!

Depuis le mois d’Aout !!!, et vous n’avez rien fait !…vous ne pouvez rien fait !... vous ne pouvez rien changé !... Continuez bla-bler………………. Razz Mad

 

what a wise thing to say!! i couldn't agree more, this honorable person (Mr Désespér ) is very wise, we have to step forward, take action and stop babbling Sad  Evil or Very Mad

11 رد ودفاع عل ل م د le Mar 12 Fév 2013 - 1:08

???? CHA


Invité
شوفي اختي اسمحيلي صح من حقك تدافعي على روحك مبصح متيحيش في غيرك على بالكم حنا نظام ل م د فالمستوى خير منكم حتى ونتوما تفوتونا فعدد السنوات ولي قريتوها في عام قريناها في فصل وفهمناها ونجحنا عليكم والمستوى ما يتقارنش بعدد السنوات يتقارن بواش قرينا فيهم.نتوما قريتو 7 سنوات و ماديتو والو وحنا قرينا 5 سنوات ودينا كلشي.اذا عمبالكم حنسكتولكم كيما العام لي فات هاذي غير انساوها وحنا خير منكم في المستوي حبيتو ولا كرهتو والوزارة علابالها مليح علاش دارت ل م د خير من الكلاسيك

12 je t en prie le Mar 12 Fév 2013 - 19:09

ferreux


Invité
bonsoir; je voulais répondre سهام CHA ;nous,les magistrants et les doctorants classiques vous enseignons et vous encadrons Basketball alors stp on a vu votre intelligence 29 ila men rahima rabak makalah togili lmd mielleur Arrow

13 رد le Mar 12 Fév 2013 - 23:23

???? CHA


Invité
كاينة حاجة لي علابالكم لي صح قراونا تاع نظام كلاسيك وشفنا بلي المستوى ماكانش قليل لي صح تلقاه عندو فالراس وهنهم لي من ل م د ومنهم كلاسيك وكي نجو نشوفو لوكان صح واحد عندو مستوى من نظام كلاسيك لوكان ماهوش يسوفري هنا وراه في الخارج خاطر الاوائل يدوهم مايخلوهملناش هنا ينفعونا ويستغلوهم الدول الغربية وعل هدي المستوى التعليمي راه في تدهور معناها هنا ولا نتوما كيفكيف حتى واحد ما هو خير من لاخر

14 arrêtez svp le Mer 13 Fév 2013 - 16:53

Hazar


arrêtons de regarder là ou ça ne sert à rien de regarder et perdre son temps dans des points qui ne sont plus discutables: classique meilleur, LMD meilleur...ect ceux qui ont suivi un cursus classique ou LMD veulent avancer donc concentrons nous ce point: se donner les moyens et trouver des solutions.

15 sihem et kamarou le Mer 13 Fév 2013 - 18:28

ombre


Invité
chère soeur siham tu vois ton niveau de discussion, tu vois pourquoi le système classique est meilleur que le lmd c'est pour cette raison là améliorez votre niveau de discussion d'abords et ensuite vous pourrez participer à ce forum qui est spécialement fait pour les magistérants ce message est adressé aussi à monsieur KAMAROU No

lmd?


Invité
Je ne comprends pas pourquoi le système classique est plus
performant? Est-ce que vous étés vraiment compétant ? Qu’ceqe vous avez
étudiés ? De la science fixation ? Combien de brevetés vous avez ?
  Surement
rien de rien ? Vous étés vraiment nul, c’est vous étés vraiment intellectuelles !
  Vous
posez ces sujets, le système LMD est adopter  dans toute les nations dans le but de facilité
la mobilité, par contre nos chers collègues, ils sont hors champs ni sur la
recherche ni sur l’idée, je suis vraiment déçu de votre niveau, qu’est-ce que vous
avez innové  en science et pr l’Algérie ?  

17 بدون تعليق .... le Jeu 14 Fév 2013 - 22:54

aymen.lamara


و يبقى الصراع قائما بين النظام القديم و الالمدي ... في حين ننسى ان الصراع و التحدي الخقيقي هو مواكبة العصر و اللحاق يمن سبقونا في الاخلاق و العلم و الرقي الحقيقي ... اعتذر سيدي و لكن لا اظن ان هذه مشكلتكم ... و انما مشكلتكم الحقيقية هي مشكلة شهادات و القاب لاغير و الله لمن المؤسف حقا ان ارى مثل هذه الامور ليكن ايضا في علمكم ان طلبة الامدي لن يسكتوا على الامر هم بدورهم لهم نفس كلامكم هذا القاب و شهادات و حقوق و الى غيرها ...و يبقى العلم و هو الاهم يحتضر ... و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...

18 et ça continu... le Sam 16 Fév 2013 - 15:56

Hazar


chers universitaires,

arrêtez ce débat qui n'en fini pas ou plutôt arrêtez les insultes les uns des autres, il y a des commentaires plus haut qui ne sont même pas dignes d'un universitaire ou d'un bachelier qu'il ait suivi un cursus classique ou lmd!

soyons réalistes sans nous voiler la face, le système classique a donné des prof exemplaires mais il a aussi donné des prof qui ne méritent même pas leur titre, et je ne rentrerai pas dans la notion de la langue française, ça ça mériterait un sujet spécial,

et pour le LMD vous avez des étudions brillants certains ont déja fait leur preuves et les autres sont en chemin et vous avez aussi les autres....(sans commentaires)

où je veux en venir, ce n'est pas le systéme x ou y qui fait la valeur de l étudiant ou du savoir qu'il a, c'est son travail à lui.

arrêtons de pleurnicher, moi au jour d'aujourd'hui ce qui m'intéresse c'est d’avancer dans ma carrière sans qu'on me lèse dans mon droit.

mettez 2 sujet un pour les lmd où ils pourront débattre et poser les problèmes éventuellement les solution, et un autre idem pour les classiques.

bien cordialement

[b]

19 LMD le Dim 10 Mar 2013 - 16:26

????


Invité
Je vois que les etudiants du Master et du Doctorat systeme LMD sont plus efficace et plus operatoire etant donne que se sont les meilleurs elements des elements et non pas des etudiants du hasard comme le cas du magistere car avoir un concours par hasard dans la plupart du temps et la preuve que les majors du promo toujours ils sont dans le Master et non pas le classique /le passe/ laissant nous parler du FUTUR=LMD. Very Happy

Clever


Invité
Un concours ne veut pas dire hasard ! Les médecins
spécialistes sont sélectionnés par un concours national et cette pratique est
très courante même en occident. Moi-même j’étais sélectionné parmi plus 400
candidats et d’ailleurs j’avais un bon cursus ainsi que tous mes collègues qui
ont eu le concours avec moi.



A bon entendeur

21 mise au point le Ven 15 Mar 2013 - 18:38

mussh


moi je voulais pas entrer dans ce débat sans intérêt, aucun, mais j'ai juger bon d'apporter la mise au point suivante;
les deux systèmes sont totalement différents donc il n'y a pas lieu de les comparer, ceci dit, le Doctorant classique doit avoir un statut autre que celui du LMD, étant donné que les cycle de formations et les modalités d’accès sont différentes. sans démineur de la valeur du Doctorant bien évidement!! a bon entendeur! Smile

22 vive LMD le Sam 16 Mar 2013 - 19:11

radia ch


Invité
salem,je suis une doctorante LMD et malgré ça je ne peux vous dire que
rabi m3ekom en ce qui concerne votre situation mais aussi okhti,ehna
tanik 3andna kimetna w je pense rana 3yeena kima ntouma w balak
ktar,puisque on a été fait le maximum malgré la charge qu'on a eux pour
arriver à ce niveau là....rabi ysahel Smile

bien cordialement

23 contre le systeme LMD le Mer 24 Avr 2013 - 14:43

Amar mer


Invité
je suis avec vous aussi,le niveau de majistère ne doit etre jamais équivalant de master.Smile

24 pfffffffff le Ven 26 Avr 2013 - 13:13

perlnoir


Invité
Shocked wallah c'est décevant de voir nos doctorants disent ce genre de bêtises Crying or Very sad êtes vous satisfaits de votre niveau! on ne cache pas le soleil avec un tamis Exclamation on sait bien le niveau des universités algériennes et également de nos fameux prof dont la plupart d'entre eux ont arrivé à ce stade en pillant le produit de recherche d'autrui w lfahem yefham Question donc arrêtez le bla bla et aller chercher d'autres sujets plus importants ****bon courage****

25 bien le Ven 10 Mai 2013 - 21:35

geol.ke


Invité
salam.
voila, les payés développés marche a l'avances , et nous on dispute sur LMD et  classique,  Question , pourquoi toute ça.. en plus vous le système classique, le LMD réclament leur droit , une revendication propre , et vous vous prépare pour l'attaqué et de cassé se mouvement, moi je sais pas pourquoi, Question :?:je pense existe des frères ..dans les différentes systèmes,  Rolling Eyes Question pourquoi vous avez resté a se moment pour faire des réclamassion Question non, si pas logique ...allah yahdina ou yahdikoum....

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