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رسالة توضيح لبدء التحرك بخصوص وضعية الماجستير و دكتوراه علوم بالنسبة لدكنوراه طور ثالث

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imene nour elhuda


Rappel du premier message :

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اقتراحات لبداية التحرك بخصوص صراع الشهادات بين دكتوراه المدي و ماجستير و دكتوراه علوم
قبل الخوض في الموضوع اذكر الاخوة و الاخوات طلبة النظام القديم خاصة من يقنع نفسه انه لا مجال للتغيير و لا حول لنا و لا قوة لنا في دفاعنا عن حقوقنا انه ان تكاتفنا و اخذنا الامر بجدية يمكننا فرض القوانين على الوزارة الوصية و التي من شئنها ان تكفل لنا حقوقنا كما استطعنا الغاء القانون الجائر الناص على المعادلة بين الماجستير و الماستر و هو لم يكن بالأمر الهين فالأمر كان الغاء قرار رئاسي الذي لم تشهد الجزائر له مثيل منذ الاستقلال كما علينا ان نحسن الظن و التوكل على الله ان قررنا عدم السكوت على الظلم و الدفاع عن الحق كما يجدر التنويه ان سكوتنا هذا ليس سكوت الذهب بل سكوت ذل و عار و هوان و سكوت مظلوم لا يحرك ساكنا لرفع الظلم عن نفسه و لو بدعوة الى الله في حين ينظر الينا العام و الخاص على اننا نخبة الامة و املها و مع كل جيل جديد تترقب فينا امتنا املا جديد في رفع الجهل عنها و الاخذ بيدها فكيف نفعل و نحن لسنا قادرين عن رفع الظلم عن انفسنا و نؤثر السكوت بحجة لا حول لنا و لا قوة .
من المؤكد ان الوزارة في مرحلة مراوغة الى حين تخرج اول دكتور المدي حينها لا ندري باي قنبلة ستنفجر علينا و اي معايير انتقاء ستخترع خاصة بعد السكوت الذي تلنزمه منذ اخر الاجتماعات التي عقدت لحل مشكل الماجستير و الماستر عقب سلسلة الاضرابات التي شلت القطاع حينها... و يؤسفني ان اعلمكم – و قد كنت حاضرة في بعض تلك الاجتماعات – ان الامور لم تكن تبشر بالخير بخصوص ما تنوي الوزارة فعله خاصة بشان الماجستير و دكتوراه علوم امام دكتوراه المدي.... في معظم الحوارات كانت هناك تصريحات و شبه تصريحات بان دكتوراه المدي ستنتهي الى المساواة بينها و بين دكتوراه علوم كما كان يحدث التراجع و لملمة الموضوع عند غضب الطلبة و اعلان الاستياء و لكن نحن نعلم يقينا انها مجرد مراوغة و تهدئة الوضع ليس الا.
بالنسبة لوضعية الماجستير امام دكتوراه المدي فهو النقطة الاكثر جدلا و الاكثر معاناة للتهرب اذ لم يرحب المسؤولون باي اقتراح قدم لحل المشكل اما الاقتراحات فكانت كالتالي
هناك من اقترح المعادلة بين دكتوراه المدي بماجستير مع التسجيل في الدكنوراه و هنا انوه انا المعادلة بين الماجستير و دكتوراه المدي امر غير وارد كليا بحجة ان دكتور الالمدي مجبر على النشر و سنوات الدكتوراه تفوق سنوات الماجستير بسنة واحدة و رغم منافاة نقطة عدد السنوات للواقع خاصة في التخصصات العلمية التي تصل فيها عدد السنوات احيانا الى 5 او تزيد بسب متطلبات البحث العلمي المعدمة و ليس بسبب كسل الطالب كما يبررون لأنفسهم .
هناك من اقترح – اقتراح الاساتذة بدرجة بروفسور- زيادة عدد سنوات دكنوراه المدي و دراسة عام نظري
و في نقاش مع عميد جامعة باب الزوار و نائبه لقسم ما بعد التدرج عن سؤال كيف تتوقعون الانتقاء بين ماجستير و حامل دكتوراه المدي اجاب ان كلا الطرفين يخضعان لمقابلة و انتقاء على حسب معايير – و هذا يحمل معنى عدم التوظيف المباشر لدكتور الالمدي امام الماجستير و اولوية التوظيف المباشر تبقى فقط من حق دكتوراه علوم التي يتحصل عليها صاحبها بعد 4 سنوات كحد ادنى قانونيا و سنتين ماجستير . و لكن هذه الاجابة لم تكن قانونا مسطرا بل كلمات شفوية لا غير.
سردت لكم بعض هذه الامور ليعلم منكم من لم يكن على اطلاع و ايضا كاقتراح اقترح عليكم بان نبادر قبل ان سن اي قوانين جديدة ببدء العمل على وثيقة مطالبة بضمان حق الماجستير امام دكتوراه المدي و عدم التفكير في التوظيف المباشر لدكتور الالمدي امام الماجستير المسجل في دكتوراه نظام قديم الا بإخضاع الطرفين الى معايير الانتقاء و بعد الاتفاق على الوثيقة نعتمد ارفاقها بتوقيعات كل طلبة الماجستير و الدكتوراه نظام قديم على مستوى الوطن و على حسب الرد و تعاملها مع الموقف يكون التصرف حينها اما الاضراب او مناقشة حلول اخرى .
في الاخير رأيت من باب الواجب كتابة هذه الاسطر فلعل و عسى ..... و لو كان الامر يحل بتحرك شخص واحد لما ادخرت جهدا لحله و لكن اليد الواحدة لا تصفق و العود الواحد سهل كسره و يد الله مع الجماعة.
في انتظار تفاعلكم لبدء العمل على نص الوثيقة التي نوجهها للوزارة


26 encien système le Sam 11 Mai 2013 - 14:34

bou


Invité
  salam
  désolé pour  nos amis du LMD , mais c'est une histoire d’injustice car  , en peur pas  du dire que une formation de  7 ans  de 8h a 17  est équivalente à une formation de  5 ans  , c'est un injustice

 les compétence en rentre pas as ce problème
 alors SVP perméter nous de exprimer défondre nos droit
  Mr les LMD

27 3eme cycle 2014 le Mar 14 Mai 2013 - 19:00

Hazar


est ce qu'on sait comment vont etre attribués les poste de doctorat 3eme cycle LMD la prochaine rentrée?

28 Merci pour votre courage le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:20

mounir22


Invité
ce que vous faite  montre que vous ete une vraie instruite et universitaire de qualité et non pas comme quelques uns qui disent qu'on ne peut rien faire...Il faut bouger et faire une révolution pour changer ce masacre que subit notre université par les mains des soit disant algeriens nationalistes...personne ne se recrute normalement presque 100 pour cent sont recruté par des moyens injustes et désonorants: que de la maarifa et du piston,le trafique,les sales soit disant enseignants sans dignité ni honneur,les chiens des poubelles...kolche bayene mais li mahihche arojla wa acharaf idir koloche..hadou wlad lahram rahom yahakmou fina rabi wkilhom..hasbounallah wa nima al wakil wa laanahom allah ila yawm adine wa kol yara bi rayho....salam

almohtar


Invité
pour changer les choses ,il faut changer les causes de ses choses..Puisque notre université algerienne est pourri à cause des responsables de l'enseignement supérieur,alors il faut changer hraoubia et ses auxiliaires qui ont masacrés l'université algerienne..Ces gens la ne connaissent rien aux etudes supérieurs ni c'est quoi la définition de l'honneur

habibou


Invité
ya  imene nour elhuda baraka Allaho fiki wa fi amtalak anti arjal mine des centaines d'homme qui ne bougent pas le petit doigt pour faire changer les choses.Smile continuez bien ce que vous faite et nous sommes avec vous jusqu'a la fin.

31 il faut bouger le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:45

battar


Invité
chers(es) magistrants et doctorants il faut bouger et fermer les universités ainsi que le ministère à l'entrée prochaine 2013/2014 pour nous rendre justice même si nous mourons pour notre cause comme achouhada al abrares...Haroulna lablad lazam hna nharbou al fassade....rakom chayfine kifache rah le recrutement dans nos universités:un recrutement sur mesure...hadou rahom ihawsou ala printemps algerien..il faut bouger et faire notre printemps avant qu'il soit trop tard...had les responsables mahabouche yahachmou donc il faut faire une révolution et avoir nos droits

32 Relizane le grand scandale le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:57

mohsine


Invité
Chaque année le centre universitaire de relizane fait des scandale malgré qu'il est nouveau et surtout dans la spécialité de physique ,on ouvre des postes de recrutements sur mesure et des spécialités qui n'ont rien avoir avec l'ensignement de la physique...S'ils en existent des hommes qui se disent honnêtes dans notre pays et qui sont responsables surtout dans la sécurité militaire ,ils n'ont que faire une enquète sur le recrutement a relizane depuis son ouverture et ils vont trouvés des scandales a faire pleurer les pierres...salam à bon entendeurs.

??????


Invité
مساء الخير و رمضانكم مبارك
بصفتي أستاذة في التعليم الثانوي التقني منذ ما يقارب 20 سنة اسمحولي أن أقول
لكم الحقيقة المرة أنه رغم وصولكم إلى مستوى الدكتوراه مع هذا النظام الجديد فيبقى مستواكم ضعيف جدا أمام النظام القديم لأن شهادة البكالوريا الثي تحصلتم عليها لا تعكس أبدا مستواكم الحقيقي الذي نعرفه جيدا ,فباكالوريتكم للأسف الشديد كانت قد صدقت لكم,كيف تفسرون وجود تلاميذ في القسم النهائي في مادة الرياضيات لا يعرفون توحيد المقامات أو حل معادلة بسيطة واليوم أجده قد اخثير ملفه لموااصلة الدكتوراه نفس الشيء لتلاميذ كانت نتائجهم السنوية ضعيفة واليوم أجدهم في مرحلة الدكتوراه الله يعلم كيف وصلوا لهذا المستوى لأن تكنولوجيا  الغش و تطوره ظهرمعهم,في النظام القديم لمتابعة الماجستير يوجب عليهم مسابقة التي تفرز الطلبة ولكن اليوم بدون مسابقة وبالتالي لا يمكن التمييز بين من تحصل على مشواره الدراسي بمجهوده الخاص ومن تحصل عليه بالغش,لذلك أقول لكم ياطلبة النظام القديم إلى الأمام فنحن الأساتذة معكم لأنكم تستحقون ذلك و أنتم جديرين بذلك يا أهل العلم.

Hazar


salem, 

et d’après vous "oustada" les étudiants une fois leur 5 années achevées doivent décider de s’arrêter parce qu'on pense qu'ils n'ont pas le niveau?!

qu'il y est des injustices ou des anomalies ça c'est évident, mais arrêtons avec ces commentaires qui blâment les étudiants du système LMD, ils n'ont pas choisi ni le système ni les enseignants.

visiteur


Invité
je suis doctorant système classique et on a sacrifié nos plus belle années pour les études on espérant que c'est pour une bonne cause a notre époque le taux de réussite au baccalauréat n'a jamais atteint 2/10 en passant par ingénieur 5 ans magistère 4 doctorat 4 c'est à dire 13 ans et c'est  presque impossible de faire sa dans 13 ans.
aujourd’hui on me dit que tas fais tout sa pour rien parce que il y'a un raccourci qui mène a ce point.réussite avec bac 7/10 avec en trichant avec Bluetooth et parfois en menaçant les gardiens carrément,ensuite l'université et la note TD et les crédit ensuite l'étude des dossier ....

sonia


dite moi svp pour quoi vous n'aimer pas les lmd ils vous ont rien fait un magistère n'est pas équivalant au master je suis  avec vous mais un doctorat lmd c le mémé que le votre vous n'avez r1 a dire mes amies, il faut être correcte dans la vie, et puis j'ai un frère qui est enseignant a l'usthb (doctorant) qu'on je lui est montrer vos commentaire il s'est étonais de tous ce que vous faite, il faut pas que الغيرة vous fasse autant c pas normale, vous avez fait vos études supérieur bravo pour vous ils on fait la leur laisser les respirer un peux en tous les cas ne rêver pas que le ministère va accepter vos demande même si c'est légitime.

ing.cherif


Moi je suis entièrement d'accord avec vous, contre cette loi illégale, avec cette injustice, il fallu revoir les règlements d’équivalence, ceux-ci ne pouvant pas être égaux ,
c bien dis on doit bouger, faire une chose, sensibiliser les gens surtout les mieux-placés,
enfin, de proposer comme même une solution judicieuse auparavent, et pas seulement une protestation, afin de mieux arranger les choses,
n'oublions pas que ces deux systèmes (classique et LMD) sont agrées par l'Etat à moins que les règles d'équivalence soient claires de part et d'autre.
merci

visiteur


Invité
J'ai rien contre le doctorat LMD.Qu'ils obtiennent leur doctorat des science mais pour notre cas pour moi par exemple je suis ingénieur d'état et j'ai fais mon doctorat normalement doctorat d'état (sa ne demande aucune philosophie) on est considéré anciens que ce soit ainsi d'ailleurs c'est vrai vu qu'on a fait le même parcours scientifique, pour satisfaire tout le monde doctorat d'état  pour le classique et doctorat des sciences pour LMD et tout le monde satisfait merci de soutenir l'idée

????


Invité
السلام عليكم . إخوتي دعونا من النقاشات العدائية من فضلكم .. سواء طلبة النظام القديم أو الجديد .. فالمنطق يقول بأن كل من الفئتين لديه مستواه و في كل من النظامين نجد النجاح و الفشل .. و النجاح لا  يقدر لا بعدد السنوات ولا بالكم و لكن يقدر بالكيف .  و كل من النظامين قرار وزاري و والوزارة أدرى و مسؤولة عن قراراتها و بالتالي الذنب ليس ذنب الطلبة و لا النظام الذي ينتمون إليه .. فلو تفكرون فستعترفون بأن النظام هو الذي اختاركم و لستم انتم من اخترتموه و بالتالي يعتبر ظلما التقليل من شأن كلا النظامين لأنه في كلتا الحالتين هناك طالب درس بأمان في كنف النظام الذي ينتمي إليه و تعب و بذل جهدا و لا يجوز في النهاية أن يأتي طرف آخر يشكك فيما درسه أو يقلل من شهادته أو يلغيها  ببساطة .. لهذا نتمنى ألا يضيع حق كل شخص إن شاء الله و لا يظلم أحد و كل واحد يأخذ حقه فقط اهتموا بدراستكم و تفوقوا فيها لتثبتوا أنفسكم في هذا النظام أو ذاك . و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

???


Invité
السلام عليكم .
من المفروض أن يكون لكل من طلبة النظام الكلاسيكي أو الجديد نفس الحقوق بالتساوي , و لو حق أن نعطي الأفضلية لأحد النظامين لكانت بدرجة واحدة لا أكثر , و هي درجة الأقدمية بالنسبة لطلبة النظام القديم . و ذلك لسبب واحد و هو : لا هذا الطالب و لا ذاك اختار النظام الذي يدرسه , فكل من الطرفين عند دخوله الجامعة صادفه نظام معين أي خيار واحد لا مفر منه .. و بالتالي في هذه الحالة النظام هو من اختار الطالب و ليس العكس . و اليوم اختفى النظام الكلاسيكي و عوضه نظام ل.م.د و الاختلاف في عدد السنوات .. و لكن بنفس الحجم الدراسي .. ما كان يدرس في عام أصبح يدرس في سداسي .. و هذا امتياز للطلبة و ليس عيبا أو تقليلا من مستواهم , و لا ذنب لأي طالب بهذا , بل بالعكس ربما لو كانت هناك إمكانية في الماضي بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي في اختيار نظام ل.م.د لاختاروه لقلة سنوات الدراسة ... الطالب في النظام الكلاسيكي كان برنامجه مريح و لا يذهب كل يوم للجامعة , و لكن اليوم صار الحضور دائما و إجباريا و قليلا ما نجد وقت فراغ ..      و هذا بسبب الدراسة التي كانت في عام و أصبحت في سداسي . و لو لم يكن تقليل عدد السنوات امتيازا .. فلماذا إذن التغيير من طرف الوزارة ؟؟ .. كان بإمكان الوزارة إذن أن تغير المحتوى و تبقي على عدد السنوات نفسه و ليس العكس . أما بالنسبة لمن يناقشون مستوى الأساتذة في كلتا النظامين فهم يناقشون مستوى أشخاص بحد ذاتهم و ليس مستوى النظام , فالوزارة وحدها تتحمل مسؤولية النظام أما الطالب فهو مسؤول عن نفسه إن أراد لها النجاح أو لا . و بالنسبة لمن يشكك في مصداقية النجاح و يتكلم عن الغش أقول له بأن الغش لا يحتاج لزمان أو لمكان معين .. و لا يحتاج لنظام خاص .. و لكن الغش يرتكبه أشخاص و الأشخاص عنصر ثابت في كلتا النظامين  و أمور كهذه مثل الغش و غيره موجودة منذ الأزل . و السلام عليكم

41 C'est tres grave le Jeu 5 Sep 2013 - 22:24

LMD


Invité
bon je ne sais même pas par ou commencer, mais je vais tout de même me présenter dans un premier temps: je suis un doctorant du système LMD. alors je vois que vous nourrissez un très grand acharnement envers ce système sous prétexte qu'il n y a pas d'égalité entre les deux!!! alors je tiens à vous dire que ce que vous dites là n'a aucune teneur scientifique et vous arguments relève d'un simple égoïsme refoulé et déguisé en bonne conscience, alors au lieu de vous acharner comme cela sur quelque chose qui ne vous concerne pas essayer plutôt de travailler comme tous ceux du système LMD et fournissez vous aussi une thèse doctorale comme eux pour essayer de travailler ensemble à développer la science.
et juste pour votre information nous ne demandons pas d'égalité avec votre magistère car pour nous nous jugeons l'avoir dépasser économiser vos forces et dépensez les plutôt en travaillant sur votre thèse si vous en avez une. Merci

42 Priorité c'est poste de travail le Dim 8 Sep 2013 - 9:51

visit4


Invité
c'est pas personnelle et vous convaincre n'est pas mon soucis d’ailleurs au lieu de nous donner nos droits légitime (doctorat d'état mérité) et un poste de travail mérité on ce trouve chômeur et dans un conflit avec un système conçu pour banaliser les diplômes,mon soucis est la banalisation des diplômes et même vous devriez surmontez la sensation d’être les gâtés de l’état et proclamé un travail au lieu de dire que c'est une affaire de jalousie je ne prétend pas être meilleur que ceux du (LMD) mais qu'on j’entends de tel parole jaloux jalousie et feuilleton mexicain ...
(LMD) ou classique la première priorité qu'on nous fait oublié par des tel distraction c'est notre droit pour un poste de travail

43 تعقيب لا تنقيب le Sam 21 Sep 2013 - 11:56

????


Invité
لا يغير الله قوما حتى يغيروا ما في انفسهم

Daho22


Si l'université ne recrutera plus de Magistérants, comment se fait-il qu'il y a toujours des concours de Magistère à travers tout le pays? 

45 recrutement le Sam 28 Sep 2013 - 20:48

azurabdo


Invité
Alors selon vous le bute des magistères c’est seulement le recrutement..Je croyais que c’été le doctorat et la recherche...il faut soutenir le doctorat ...Les nouvelles lois poussent les doctorant classique dormant a soutenir (des fois avec du n import quoi)..Ça commence à être trop visible

rar


Invité
Quelque soit le système, les profs restent les mêmes et les connaissances à faire passer aussi, reste entre les mains de l'étudiant de choisir le niveau intellectuel qu'il veut atteindre pour aborder la vie professionnelle. Alors pourquoi perdre beaucoup de temps à la fac?

نور ايمان


Bonjour à toutes et à tous;

Nous lançons un appel aux magistrants et doctorants du système classique pour adhérer à l'initiative lacée par un groupe de chercheurs visant à rassembler le maximum de post-graduants pour tenir un nouveau sit-in et revendiquer notre droit à un poste qui garantira notre dignité et le refus de l’équivalence entre les deux doc ... L’opération a été lancée et nous avons réussi à réunir des délégués des universités suivantes: Biskra, Annaba, Alger (USTHB), Sétif, Sidi bel Abbès, Tizi Ouzou, Blida, Guelma , Telemcen et École  EHEC Alger .

Nous appelons les autres universités qui demeurent toujours absentes d'adhérer et soutenir cette initiative pour être efficace et aller de l'avant. A cet effet nous invitons les post-graduants de ces dernières qui veulent participer à la mobilisation de contacter ce groupe sur le face book: https://www.facebook.com/groups/hasbiyallahowanimaelwakil/
 Soyons solidaires... Ceux qui luttent ne sont pas sûrs de gagner, mais ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu.
Cordialement.

48 tfiche le Dim 20 Oct 2013 - 23:17

good man


Invité
لقد سبق لي أن ناقشت أساتذة موظفين بدرجة ماجييييييييييييييييييييستر و ياليتني ما فعلت أساتذة ولاء و تبندير لرئيس القسم وحتى العميد، لا يصلحون حتى لفئة لونصيج
نحن في ال ل م د مثلكم فينا الجاد و فينا الذي سوف يهرم في الطور الأول لكن فينا من ينافس أقدر أساتذة ورق السكرمن أساتذة الماجستير و ليس طلبة الماجستير يا أيها العالم التخلف

49 solidarité le Lun 4 Nov 2013 - 18:55

lania


Invité
السلام عليكم.أنا زميلتك من جامعة عنابة حاصلة على شهادة ماجستير أأسف كثيرا لهذا الوضع.في الحقيقة لا نود الصراع مع طلبة نظام الل-م-د و لكن الإجحاف في حقنا و غياب العدل يجعلنا نرفع أصواتنا لإعادة توازن ميزان العدالة في الشهادات والمعادلات في التعليم العالي في الجزائر.نحن طلبة النظام الكلاسيكي قضينا مسار طويل المدى للحصول على الشهادات بينما تمكن طلبة ال-م-د من الحصول على شهادات"تقريبا مماثلة" في مدة قصيرة جدا و اسمحولي أن أقول دون عناء كبير ( مع إحترامي للجميع( فهل يعقل هذا الوضع .نرجو من الجهات المعنية إعادة النظر في قراراتهم

50 كيفية التنسيق le Mer 13 Nov 2013 - 12:42

سفيان


Invité
كيف ننسق لاتخاذ التدابير اللازمة للقيام بحركة حقيقية تؤثر على أصحاب القرار؟

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